關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》來(lái)到了素有“千島之國(guó)”美稱的印度尼西亞，即將在這里對(duì)話印尼總統(tǒng)佐科·維多多。從貧民窟到總統(tǒng)府，佐科如何一路走來(lái)?他為印尼描繪了什么樣的發(fā)展愿景?又希望帶領(lǐng)這個(gè)國(guó)家，在國(guó)際舞臺(tái)上扮演怎樣的角色?今天，我們一起走近印尼總統(tǒng)：佐科。

　　印度尼西亞是東盟最大的經(jīng)濟(jì)體，1950年與中國(guó)建交，2013年兩國(guó)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。2022年7月，印尼總統(tǒng)佐科開(kāi)啟疫情以來(lái)的首次東亞之行，第一站就選在中國(guó)，他也成為北京冬奧會(huì)后中方接待的首位外國(guó)元首。10月初，在雅加達(dá)、瑪瑯市和巴厘島三地接連一整天的繁忙行程后，佐科在當(dāng)天晚上接受了中央廣播電視總臺(tái)的獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　主持人：總統(tǒng)先生，感謝您接受我們的采訪。現(xiàn)在已經(jīng)很晚了，但您還是神采奕奕。您今天已經(jīng)工作了很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)印尼總統(tǒng)是不是很難?是不是總這么忙?

　　佐科：是的。印尼是一個(gè)群島國(guó)家，我們有17000個(gè)島嶼，514個(gè)市縣，37個(gè)省，714個(gè)部族和1300種地方語(yǔ)言。因此，無(wú)論誰(shuí)成為印尼總統(tǒng)，都必須遍訪這514個(gè)市縣和17000個(gè)島嶼上生活的民眾。否則他們可能會(huì)因?yàn)樯⒕痈鞯兀惺懿坏娇偨y(tǒng)的存在。

　　主持人：我們這次來(lái)到了美麗的巴厘島，很多當(dāng)?shù)厝烁嬖V我們，您會(huì)到鄉(xiāng)間考察，解決當(dāng)?shù)厝嗣媾R的問(wèn)題，了解他們的需要，您的治國(guó)哲學(xué)是什么呢?

　　佐科：我的政治生涯起步于連續(xù)兩屆擔(dān)任(梭羅)市長(zhǎng)，隨后擔(dān)任了(雅加達(dá)特區(qū))省長(zhǎng)，此后又連任印尼總統(tǒng)。的確，從擔(dān)任市長(zhǎng)以來(lái)，我就一直堅(jiān)持走進(jìn)民眾，貧民區(qū)、河溝邊都留下了我的足跡。擔(dān)任省長(zhǎng)和總統(tǒng)期間也是一樣。我會(huì)到地方、農(nóng)村、河岸邊視察，一直想跟民眾直接交流。因?yàn)槟切┑胤讲攀菃?wèn)題切實(shí)存在的地方，是問(wèn)題的起點(diǎn)，也是我們制定相關(guān)政策的靈感之源。

　　主持人：您曾說(shuō)成為總統(tǒng)并不是您的童年夢(mèng)想。

　　佐科：我從沒(méi)想過(guò)能當(dāng)上印尼總統(tǒng)，沒(méi)想過(guò)。我只想過(guò)要成為一名成功的企業(yè)家。我出生在河邊的貧民區(qū)，很能理解普通人的掙扎，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)。我也很慶幸自己有這些經(jīng)歷。因?yàn)槲艺娴暮芾斫饫习傩盏母惺埽私馑麄冋嬲枰裁矗晕乙恢笔褂美习傩盏恼Z(yǔ)言，而不是高高在上的語(yǔ)言。

　　主持人：習(xí)近平主席秉承以人民為中心的治國(guó)理念，您與習(xí)近平主席進(jìn)行過(guò)多次會(huì)面和通話，您對(duì)他的印象是什么?在與習(xí)近平主席的交往中，有哪些經(jīng)歷讓您格外難忘?

　　佐科：是的。在我看來(lái)，習(xí)近平主席是一位熱愛(ài)人民的領(lǐng)袖，而且他真的非常了解人民所面臨的問(wèn)題。正因?yàn)樗瞥隽艘幌盗懈咝У臏p貧政策舉措，中國(guó)的貧困率實(shí)現(xiàn)了大幅下降。

　　主持人：今年中國(guó)將迎來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)，這是中國(guó)政治的一件大事，您如何看待二十大的重要意義?

　　佐科：是的，我們希望大會(huì)圓滿成功，為中國(guó)人民創(chuàng)造更美好的生活。同時(shí)大會(huì)還能做出不僅有利于中國(guó)人民，也有利于地區(qū)穩(wěn)定、世界和平的決策，為地區(qū)繁榮和世界福祉作出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這是所有國(guó)家都樂(lè)見(jiàn)其成的。

　　主持人：作為印尼總統(tǒng)，您非常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們跟印尼民眾交流時(shí)，很多人說(shuō)印尼的主要島嶼和城市都建起了越來(lái)越多的橋梁、道路和大樓，您為什么這么重視基礎(chǔ)設(shè)施?這對(duì)印尼的發(fā)展意味著什么?

　　佐科：基礎(chǔ)設(shè)施有所提升，印尼的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)增強(qiáng)。八年來(lái)，我們已建成高速公路2040公里，新建機(jī)場(chǎng)16個(gè)，改造機(jī)場(chǎng)38個(gè)。然后是港口，還有水壩。我認(rèn)為這是印尼提升競(jìng)爭(zhēng)力所必須具備的基本條件。

談到印尼的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有一個(gè)項(xiàng)目不得不提，那就是雅萬(wàn)高鐵。我現(xiàn)在就在雅萬(wàn)高鐵的施工現(xiàn)場(chǎng)，這里是中國(guó)高鐵首次全系統(tǒng)、全要素、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)的項(xiàng)目。2016年1月，項(xiàng)目正式開(kāi)工，而這之后的幾乎每一次會(huì)談或者是通話當(dāng)中，兩國(guó)元首幾乎都會(huì)談到雅萬(wàn)高鐵。在項(xiàng)目竣工開(kāi)通之后，這里將連接起印尼首都雅加達(dá)和第四大城市萬(wàn)隆，兩地的通行時(shí)間會(huì)從原來(lái)的3個(gè)多小時(shí)縮短到40分鐘。而總統(tǒng)佐科也在與我們的采訪當(dāng)中再次表達(dá)了對(duì)雅萬(wàn)高鐵的期待。

　　佐科：雅萬(wàn)高鐵的建設(shè)情況我已經(jīng)視察了三次。這是印尼與中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面開(kāi)展合作的旗艦項(xiàng)目。我樂(lè)觀地認(rèn)為，這個(gè)項(xiàng)目將很快竣工，并將在明年年中，即2023年年中投入運(yùn)營(yíng)。這將促進(jìn)萬(wàn)隆與雅加達(dá)之間的聯(lián)系，也將加快人員流動(dòng)及貨物流通。

　　主持人：等未來(lái)有了高鐵，您在不同島嶼和省份出差就要輕松一些了吧?

　　佐科：如果高鐵線路是連通的，坐高鐵跨城、跨省，當(dāng)然會(huì)讓出差提速。這就是基礎(chǔ)設(shè)施的重要性，是速度的重要性，也是貨物和人員快速流動(dòng)的重要性，因?yàn)檫@就是競(jìng)爭(zhēng)力。

　　主持人：您提到這是“一帶一路”倡議的旗艦項(xiàng)目，習(xí)近平主席提出的“21世紀(jì)海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上支點(diǎn)”有一致之處，兩國(guó)如何在這兩個(gè)重要而富有遠(yuǎn)見(jiàn)的倡議框架下加強(qiáng)戰(zhàn)略對(duì)接?您還期待兩國(guó)在哪些其他方面進(jìn)行合作?

　　佐科：我認(rèn)為印尼和中國(guó)之間的合作越多，對(duì)兩國(guó)越有利——包括海港、機(jī)場(chǎng)和高速公路的建設(shè)等等。我認(rèn)為所有倡議都應(yīng)有助于地區(qū)和世界的穩(wěn)定、和平與繁榮，并且合作必須是互惠互利的。印尼希望全球發(fā)展倡議成為加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的平臺(tái)。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好，在加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的背景下，繼續(xù)開(kāi)展友好合作。

　　主持人：我們?cè)賮?lái)談?wù)動(dòng)∧岷椭袊?guó)的雙邊合作，在經(jīng)貿(mào)合作方面，中國(guó)連續(xù)九年成為印尼第一大貿(mào)易伙伴，2021年雙邊貿(mào)易額同比增長(zhǎng)近60%。中國(guó)已成為印尼第二大投資來(lái)源國(guó)。您認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此重大進(jìn)展的原因是什么?未來(lái)驅(qū)動(dòng)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)增長(zhǎng)的新引擎會(huì)是什么?

　　佐科：是的，中國(guó)和印尼作為兩個(gè)大國(guó)，合作潛力相當(dāng)大。中國(guó)對(duì)印尼的投資額增長(zhǎng)很快，目前位居第二，但我認(rèn)為將來(lái)會(huì)成為第一。

　　主持人：您認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)?

　　佐科：在我看來(lái)這可能還要再過(guò)兩年。我樂(lè)觀地認(rèn)為未來(lái)印尼和中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)合作將會(huì)日益向好，不斷提升，做大做強(qiáng)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)彼此了解，懂得對(duì)方的需求。

　　主持人：印尼和中國(guó)在抗擊新冠疫情的過(guò)程中也通力合作，2021年1月您率先注射了中國(guó)的新冠疫苗，并在電視上全程直播接種過(guò)程，您為什么選擇率先這樣做?您想傳達(dá)什么樣的信息?

　　佐科：是的，我希望人們知道，印尼使用的疫苗有80%以上來(lái)自中國(guó)科興。截至目前，我們已經(jīng)為民眾接種了4.4億劑疫苗。我們決定由我作為總統(tǒng)第一個(gè)接種疫苗，目的就是向民眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護(hù)我們的健康，同時(shí)還不僅僅是健康問(wèn)題，它還與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇密切相關(guān)。

　　主持人：新冠疫情讓我們認(rèn)識(shí)到必須團(tuán)結(jié)起來(lái)才能應(yīng)對(duì)這樣的全球挑戰(zhàn)，您如何理解習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體理念?尤其是在目前世界面臨前所未有的挑戰(zhàn)，新風(fēng)險(xiǎn)層出不窮的情況下。

　　佐科：是的，面對(duì)新冠疫情的全球大流行，任何一個(gè)國(guó)家都不可能獨(dú)善其身，不可能。所有國(guó)家，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，都必須通力合作。當(dāng)一個(gè)國(guó)家被拋下了，例如沒(méi)有獲得疫苗，這個(gè)國(guó)家的疫情便會(huì)傳播到其他國(guó)家。所以我再次強(qiáng)調(diào)，各國(guó)合作抗疫迫在眉睫。因此，我們需要一個(gè)新的全球衛(wèi)生治理架構(gòu)，在這個(gè)架構(gòu)中，所有國(guó)家都必須同心協(xié)力。

　　主持人：2015年，習(xí)近平主席在印尼出席了萬(wàn)隆會(huì)議60周年紀(jì)念活動(dòng)。在萬(wàn)隆會(huì)議召開(kāi)60多年后，以和平共處為本質(zhì)的萬(wàn)隆精神是否能夠幫助我們應(yīng)對(duì)目前面臨的挑戰(zhàn)?

　　佐科：是的。萬(wàn)隆會(huì)議十項(xiàng)原則與當(dāng)今時(shí)代，尤其與這個(gè)因沖突和疫情而面臨諸多挑戰(zhàn)的世界仍然息息相關(guān)。對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，如今面臨的挑戰(zhàn)更為艱巨。而1955年萬(wàn)隆會(huì)議提出的十項(xiàng)原則，初衷便是弘揚(yáng)獨(dú)立自主精神，堅(jiān)持所有國(guó)家和所有民族平等，倡導(dǎo)以和平方式解決爭(zhēng)端。我相信，如果萬(wàn)隆會(huì)議十項(xiàng)原則得到落實(shí)，世界將更加和平，我們可以共同避免戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)。

　　主持人：印尼今年擔(dān)任二十國(guó)集團(tuán)輪值主席國(guó)，今年11月將作為東道主在巴厘島舉辦二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)，目前籌備情況如何?峰會(huì)將討論哪些重要議題?

　　佐科：二十國(guó)集團(tuán)是大國(guó)集團(tuán)，擁有巨大的影響力。世界上的許多問(wèn)題是我們目前所共同面臨的。危機(jī)必須得以消除，全球經(jīng)濟(jì)也必須盡快復(fù)蘇。我們希望盡可能充分地做好準(zhǔn)備。因此二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)必須產(chǎn)生具體成果，做好務(wù)實(shí)工作、對(duì)世界產(chǎn)生切實(shí)影響。應(yīng)該避免空談、避免形式化，而是注重合作，共創(chuàng)世界更美好的未來(lái)。因?yàn)槲覀冎溃?dāng)前金融危機(jī)、能源危機(jī)、糧食危機(jī)交織疊加，我們應(yīng)當(dāng)共同應(yīng)對(duì)，而非單打獨(dú)斗。二十國(guó)集團(tuán)恰恰擁有設(shè)計(jì)宏偉藍(lán)圖的巨大影響力。

　　主持人：烏克蘭危機(jī)肯定會(huì)是一個(gè)大家關(guān)注的議題，您在6月份出訪了烏克蘭和俄羅斯，并且邀請(qǐng)俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基參加二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)。到目前為止，這兩位領(lǐng)導(dǎo)人是否確認(rèn)會(huì)出席峰會(huì)?

　　佐科：我們想邀請(qǐng)所有二十國(guó)集團(tuán)成員共同參與對(duì)話，共同尋求和平解決問(wèn)題的方案。我想再次強(qiáng)調(diào)，沖突必須立即結(jié)束，糧食危機(jī)、能源危機(jī)和金融危機(jī)也必須盡快結(jié)束。如果我們能夠在對(duì)話中達(dá)成合作，這一切都是可能實(shí)現(xiàn)的。我們希望世界經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇并迅速崛起。我想再次重申，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)任何人、任何國(guó)家都沒(méi)有好處，戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)造成破壞、帶來(lái)苦難，這是我想做出的提醒。

　　主持人：您認(rèn)為在二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上是否能夠在某種程度上達(dá)成和平解決方案?

　　佐科：是的，我們必須嘗試一切手段。如果我們不去嘗試，我們都沉默，世界會(huì)變成什么樣子呢?如果我們不一起探討這件事，它就永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束。大家必須坐到一張桌子前，共同討論如何尋找最佳解決方案，盡管我知道這并不是一件容易的事。

　　主持人：這肯定是一個(gè)艱巨的任務(wù)，但是非常重要。那么您如何看待中國(guó)在二十國(guó)集團(tuán)中扮演的角色?

　　佐科：今年二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)的主題是“共同復(fù)蘇、強(qiáng)勁復(fù)蘇”。其意義之深遠(yuǎn)，體現(xiàn)了國(guó)際社會(huì)對(duì)二十國(guó)集團(tuán)的期待。而中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，扮演了重要的角色。當(dāng)世界各國(guó)重新開(kāi)始通力合作時(shí)，我希望中國(guó)成為新的合作范式的一部分。

　　主持人：現(xiàn)在您的第二任期已經(jīng)過(guò)半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么?對(duì)您來(lái)說(shuō)，最艱難的挑戰(zhàn)又是什么?

　　佐科：我認(rèn)為當(dāng)今所有國(guó)家面臨的最大挑戰(zhàn)都是一樣的，那就是如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如何應(yīng)對(duì)通脹問(wèn)題、糧食危機(jī)的挑戰(zhàn)，以及未來(lái)可能面臨的能源危機(jī)和金融危機(jī)的挑戰(zhàn)。我很慶幸印尼已經(jīng)建成了許多基礎(chǔ)設(shè)施，我們對(duì)人力資源進(jìn)行了開(kāi)發(fā)，對(duì)中小企業(yè)進(jìn)行了數(shù)字化改造，并且開(kāi)始禁止原材料的出口，推動(dòng)下游加工業(yè)的發(fā)展。這是前進(jìn)的基石，為印尼應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)奠定了的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　主持人：總統(tǒng)先生，我們?cè)賮?lái)聊一下您個(gè)人。我也看了您以前接受的很多采訪，您大多數(shù)時(shí)候都穿著運(yùn)動(dòng)鞋，這是為什么呢?

　　佐科：因?yàn)檫@雙鞋是印尼國(guó)產(chǎn)的，價(jià)格也便宜。折合多少美元呢?28美元。我很推薦印尼小企業(yè)的產(chǎn)品。

　　主持人：中國(guó)有很強(qiáng)的消費(fèi)能力，我覺(jué)得您展示的運(yùn)動(dòng)鞋會(huì)吸引不少中國(guó)觀眾。您在社交媒體上也非常活躍，除了分享您的工作、愿景，您還分享自己的個(gè)人生活。例如泡草藥茶、唱歌、跳舞，照看孫子孫女。順便說(shuō)一句，他們真的很可愛(ài)。目前有數(shù)千萬(wàn)中國(guó)觀眾正在收看我們的節(jié)目。您最想向中國(guó)觀眾展示些什么呢?

　　佐科：是的，我希望人們能從各個(gè)方面更多地了解我，了解我真實(shí)的樣子。不僅是我作為總統(tǒng)的樣子，也是我作為一個(gè)父親、丈夫和祖父的樣子。我想為中國(guó)的網(wǎng)友們送上誠(chéng)摯的問(wèn)候，希望以后你們可以來(lái)印尼暢游巴厘島和萬(wàn)鴉老，感受印尼的美和人們的熱情。關(guān)于草藥茶，我早上總是習(xí)慣喝點(diǎn)姜黃和生姜制成的飲品。每天早上都在堅(jiān)持，這是我為了保持健康從20多年前開(kāi)始就一直在做的事情。

　　主持人：20年了。

　　佐科：對(duì)，已經(jīng)超過(guò)20年了。為了讓我在日常工作中保持活力。

　　主持人：印尼民歌在中國(guó)非常受歡迎，很多人會(huì)哼唱印尼民歌，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》，中國(guó)幾代人都會(huì)唱，我的祖父母、父母和我都是聽(tīng)著這些旋律優(yōu)美的歌曲長(zhǎng)大的，我們兩國(guó)都擁有悠久的歷史和燦爛的文化，友誼深厚，您認(rèn)為我們能如何進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)人文交流?

　　佐科：是的。我們都是東方人，所以我們的文化——中國(guó)文化和印尼文化具有一定的相似性。我想這就是為什么一些在印尼很有名的歌曲，比如《美麗的梭羅河》，在中國(guó)也很受歡迎。習(xí)近平主席也會(huì)唱這首歌。可見(jiàn)這首歌的確是太美了。

　　主持人：總統(tǒng)先生，感謝您與我們分享您的真知灼見(jiàn)和有趣的經(jīng)歷，感謝您百忙之中接受我們的采訪。

　　佐科：謝謝，謝謝。

　　習(xí)近平主席曾引用印尼民歌《美麗的梭羅河》形容兩國(guó)關(guān)系所經(jīng)歷的不平凡歷程。歌中是這樣說(shuō)的：“滾滾波濤流向遠(yuǎn)方，一直流入海洋。”而中國(guó)和印尼的關(guān)系發(fā)展就像這美麗的梭羅河，越過(guò)重重山巒，奔涌向海。2023年，中國(guó)和印尼將迎來(lái)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系十周年。在世界之變紛繁復(fù)雜的當(dāng)下，兩國(guó)元首明確共建命運(yùn)共同體的大方向，不僅為本地區(qū)，也為全球應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，提供了寶貴的東方智慧和亞洲力量。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨陳杰

　　總制片人丨潘林華 解立楗 嚴(yán)敏

　　制片人丨程越 陰麗萍

　　執(zhí)行主編丨葛倩

　　策劃丨宗帥

　　記者丨鄒韻 賈建京

　　攝像丨路一鳴

　　編導(dǎo)丨董媛 宗帥

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩 盛宇虹

　　配音丨姚宇軍

　　翻譯丨高詩(shī)源 萬(wàn)澤瑋

　　策劃支持丨亞太總站

　　行政協(xié)調(diào)丨劉瑞敏 孫文靜 丁嵐 張坤乾 王鐵煜

　　新媒體丨王珈 趙曉杰 陳奇 楊斯童 張弘弛

　　技術(shù)監(jiān)制丨薛小妹

　　視覺(jué)包裝丨張子正 吳微 馮峰 崔晨 馬玉林 干曉鵬 葉曄 汪晶 張超 王雪陽(yáng) 侯天博 尚萌

　　后期主管丨秦衛(wèi)華 趙辛 潘冰 謝暉

　　后期制作丨郝元翰 朱曉璞 江宇 伊斌

　　音頻丨李明芮

　　技術(shù)支持丨張文郁 孫碧波